«Не надо считать Госдуму сумасшедшей». Евгений Гинер поспорил с Минспорта о лимите на легионеров

11.06.2015
Автор: Сергей Егоров
 
 
В Госдуме обсудили так называемый закон о лимите на легионеров – будем для краткости называть его так. Репортаж Sovsport.ru – в диалогах о том, как Евгений Гинер спорил с Владиславом Третьяком и заместителем Виталия Мутко Натальей Паршиковой; как на заседании сказали правду о выборах и отставке из РФС Николая Толстых… И даже о том, как Николай Валуев получил подтверждение слов Никиты Хрущева, что «даже кухарка умеет управлять государством».
 
«А КТО ТАРЕЛКИ УНОСИТЬ БУДЕТ?»
 
Игорь Ананских, глава профильного комитета Думы, сразу дал понять, кто за всем стоит:
 
-- 2 июня на очередной заседании Совета по развитию физкультуры и спорта наш ПрезидентВладимир Владимирович Путин сказал четко по этому поводу…
 
Суть дела в том, что Минспорту поручено подготовить такой порядок привлечения иностранных спортсменов и тренеров в клубы, который бы не ущемлял интересы сборной.
 
На заседание пригласили представителей футбола, хоккея, баскетбола, гандбола, хоккея на траве. Я сел позади Николая Валуева. Он представлял хоккей с мячом. Почему-то не перечислили волейбол, но, наверное, там и так с иностранцами все хорошо. Вернее, их практически нет, а сборная удачно выступает, и меняй – не меняй, все будет хорошо.
 
-- У нас три, -- сказал мне Николай Валуев уже после заседания, он имел ввиду иностранцев в бендийной команде. Он ел супец в столовой, я попросил об интервью, сидел и слушал.
 
Когда кончил трапезу, Николай Сергеевич пошел, оставив посуду на столе.
 
-- А кто уносить тарелки будет? – возмутилась местная дама ростом с Вальбуэна.
 
-- Эх, что ж такое… Я же все время уносил, -- Николай вернулся к столу, отнес тарелки. – Что-то подзабыл на этот раз.
 
-- Ну вы даете, строго тут, -- сказал я восхищенно «Матье». Так я понял, что Никита Сергеевич Хрущев был прав, говоря, что каждая кухарка может управлять государством. Ведь Николай Валуев депутат.
 
… Игорь Ананских предоставил слово Алексею Кулаковскому, Администрация Президента.
 
-- Поручение Президента должно было быть выполнено в 2014-м году, -- сказал он. – По объективным и субъективным причинам его выполнить в срок не удалось. Были разногласия. Были мнения, что в процессе должны участвовать только федерации, только лиги. Компромисс в том, что будут участвовать и лиги, и федерации. Предстоит непростая работа. Президент обратился с просьбой к Госдуме – завершить эту работу в весеннюю сессию.
 
Речь, вероятно, идет о том, что все будет решено уже в июне–июле, ведь сезон в футболе стартует 19 июля.
 
«НИ ОДНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ ЛИГИ И РФС» 
 
Зафиксируем то, что сказала замминистра спорта Наталья Паршикова. И честно говоря, я безмерно зауважал эту храбрую женщину после заседания.
 
-- Второе чтение (и видимо, утверждение Госдумой) уже на следующей неделе, - говорит Паршикова. - Активности со стороны федераций и лиг нет – не поступило ни одного предложения от хоккейного и баскетбольного сообщества. От футболистов же два предложения, но среди них нет предложений от лиг и РФС.
 
Я, кстати, не увидел на совещании и никого от федерации. Если не считать, конечно, потенциального претендента на президентский пост Валерия Газзаева.
 
Но первым из спортсменов слово дали Владиславу Третьяку. Он явно переживал за дело, прося помощи (заметьте – не денег) у государства. И говорил о политике.
 
-- Когда играет сборная, даже те, кто не очень любит спорт, болеют за нее. В сегодняшней политической ситуации нам как никогда нужны победы. Нам нужно объединять людей.
 
В зале воцарилась тишина.
 
-- А если у нас в лигах нет ни одного звена (видимо, для сборной – Прим. ред.) и только в этом году СКА сделало звено, - продолжил Владислав Александрович, -- как мы будем выигрывать? У нас в каждом звене иностранцы, вы профессионалы, вы знаете, что это такое.
 
Напротив действительно сидели профессионалы, но из другого вида спорта – Газзаев и Евгений Гинер.
 
-- Если в первом звене хоккеист играет, он больше времени проводит на площадке, - сказал Третьяк.
 
Я посмотрел в этот момент на Евгения Ленноровича, он что-то себе помечал, но Владислав Александрович еще не понял, что ему скоро придется отвечать за сказанное.
 
-- Когда Билялетдинов в сборной, он говорит одно, когда в клубе – другое, -- сказал Третьяк о Билле хоккейном. Впрочем, это просто еще Ринат Саярович в сборной не работал. Может быть, и он еще не то скажет. – Что у Билялетдинова всего три центральных нападающих, там шведы, финны и чехи. Мы не против иностранцев, у нас пять человек, было мнение расширить – до восьми, девяти.
 
-- Но я всегда возражал, говорил Владимиру Владимировичу, -- добавил веса наш прославленный вратарь. – Я понимаю и клубы – им нужен результат. А тренер получает зарплату, ему нужен результат. Что ему лучше – взять молодого пацана и обучать его, или взять из сборной Швеции? А моя главная задача как руководителя федерации – давать результат сборной. Я не против легионеров, но за тех, с кого можно взять пример. А с кого можно было взять пример в «Витязе», когда туда приезжали бойцы? Они боксеры, а мы их берем, чтобы устрашать другие команды? Надо брать не их, а таких, как Ягр. Вот у нас есть игроки с двумя паспортами, например, белорусы…
 
-- Они кто? – обратился Третьяк к замминистра спорта Наталье Паршиковой. - Сегодня у нас белорусы и казахи не легионеры, а они занимают место молодых наших. Вот и все. Меня спрашивают за главную команду, а для наших мест не так много. А вратари? Одно время молился богу, чтобы Набоков вылетел из НХЛ. Мы ввели налог – или 9 миллионов плати, или бери русского! Появился Набоков, Варламов, появился наш герой…
 
Третьяк имел ввиду Бобровского.
 
-- Наш герой, который против Америки стоял, - Третьяк имел ввиду матч недавного ЧМ. – У Новокузнецка не было 9 миллионов, играл Бобровский. Но сегодня опять чуть расслабились, опять иностранцы. Нужен здравый смысл, у нас очень хорошие отношения с лигой.
 
-- Очень хорошие, - повторил Третьяк. – Но нам тоже надо помочь с белорусами. А так я приветствую и всегда считаю, что легионеры нужны, но надо подходить здраво. 
 
«УЧИТЫВАЯ, ЧТО ЗДЕСЬ ТВ, СПРАШИВАЮ…»
 
Вторым слово дали Николаю Валуеву. Когда говорил он, оживилась группа Первого канала. Стало понятно, кого узнает аудитория телепредприятия и кого именно надо тут слушать.
 
-- Я быстро скажу, -- начал Валуев и слова не разошлись с делом – он уложился в треть раунда. -- Я как вице-президент федерации по хоккею с мячом скажу – у нас принято решение не было трех легионеров на поле и последние успехи сборной говорят сами за себя – три года подряд золото на ЧМ.
 
-- Это так, к сведению, - обвел взглядом зал бывший боксер, но ведь возражающих и так не было.
 
- Наталья Владимировна, прошу вас просветить, - обратился Валуев к Паршиковой, говоря практически прямо в микрофон-удочку телевизионщиков. Понятно, на кого они клюнули. – Будут ли прописаны обязательства клубов содержать ДЮСШ? Будьте добры, ответьте, пожалуйста.
 
Честно сказать, пока Наталья Владимировна думала с ответом, я вдруг понял, что чувствовали соперники Николая Сергеевича на ринге – он же ведь там тоже не угрожал, так – будьте добры, отойдите к канатам, я сейчас вам покажу хук.
 
-- Учитывая, что здесь телевидение, я поэтому и задаю вопрос, - объяснил Валуев. Никто, в принципе, не просил пояснений. Но мало ли.
Наталья Владимировна ответила что-то про программу развития и мероприятия по развитию, но не про содержание спортивных школ.
 
- Спасибо, - это объяснение устроило Николая Сергеевича. Впрочем, выяснилось, что клубы должны иметь на балансе ДЮСШ.
 
«ХУЖЕ ТОЛЬКО ГОНДУРАС»
 
Слово предоставили Газзаеву.
 
-- Хотел бы обратить внимание на необходимость сбалансированной позиции, -- сказал Валерий Георгиевич, и это отличалось от того, что говорил Третьяк. – Очень важно избежать перегибов. Я являюсь сторонником тезиса «сильные клубы – сильная сборная». В 2005-м году в финале Кубка УЕФА на поле в составе ЦСКА вышли всего пять легионеров. Все они были мастерами высочайшего уровня. То же самое можно сказать про финал Кубка УЕФА 2008-го года, тогда в стартовом составе «Зенита» на поле вышли всего четыре легионера. Победы на клубном уровне привели к тому, что сборная, состоящая из футболистов ЦСКА и «Зенита», смогла добиться лучшего результата в истории на Евро-2008. Этот пример доказывает, что без успехов клубов невозможны победы сборной. Такая ситуация свойственна для международного футбола. Как пример – успехи сборных Германии и Испании. При этом в европейских лигах практически нет лимита на легионеров, есть ограничения только для игроков не из ЕС. И наши клубы в еврокубках встречаются с мини-сборными Европы и мира.
 
- Слишком жесткие требования к легионерам могут привести к снижения конкурентоспособности российских клубов, а следовательно – и сборной, - продолжил Газзаев. - Надо учитывать и регламенты международной федерации, которые определяют возможности выступать за сборную. К примеру, Виктор Ан, который ранее выступал за Южную Корею, имеет право выступать за Россию. А по регламенту ФИФА футболист, сыгравший хотя бы одну минуту за сборную, не имеет право выступать за другую. В преддверии ЧМ-2018 возможности натурализации зарубежных футболистов весьма ограниченны. Нам нужно заниматься поиском и подготовкой своих футболистов. Предлагаю временно, до 2018-го года, ввести правило, по которому в стартовом составе команды премьер-лиги выходили бы как минимум один российский игрок не старше 21 года, в ФНЛ – не старше 20 лет.
 
Газзаев привел в пример Миранчука и Головина, которые перевернули игру с белорусами. Газзаев призвал не перегнуть палку и не уйти далеко. Кстати, любопытные цифры от Газзаева – в составе сборной Германии 87 процентов игроков прошли все ступени юношеских сборных, у Испании эта цифра составляет 77 процентов, а у России – 27.
 
-- Вот вам, пожалуйста, и результат – 24 место на ЧМ, - завершил Газзаев. – Хуже только Гондурас.
 
«ФЕРНАНДЕС МИНСПОРТА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛ»
 
-- Кто следующий? – спросил Ананских.
 
- Экспертом, - улыбнулся Газзаев.
 
- Я не эксперт, - ответил начавший выступление Гинер, - многое мне вообще непонятно. Не потому, что я не согласен с Владиславом Александровичем.
 
-- Валерий Георгиевич, - кивнул Гинер на Газзаева, - сказал вам о натурализации. Но почему-то Министерство спорта такой футболист, как Марио Фернандес, который готов был принять гражданство, не интересен. Для сборной Бразилии, правда, подошел. Это первое.
 
-- Второе, - продолжил Гинер о других видах, но затем все равно вернулся в футбол, - мне просто интересно, как в хоккее условному «Словану» скажете о лимите.
 
-- На них это не распространяется, - ответила Паршикова.
 
-- Получается так – здесь распространим, а здесь – нет. В НХЛ самые лучшие шведы играют, финны, наши. Какое-то количество канадцев… Но растут только в конкуренции! Владислав Александрович, ну ты-то спортсмен!
 
-- В советское время ни одного иностранца не было, - ответил Третьяк.
 
-- Так вот у меня про советское время, -- продолжил Гинер, и я понимаю, что отражать броски Фила Эспозито было не сложнее, чем отвечать Евгению Ленноровичу. – Мы все время говорим, что возьмемся – и вернем советскую сборную! Кто из вас, - обвел Гинер зал, -- может мне ответить, сколько российских футболистов играли в советской сборной?
 
Я глянул на Валуева, он открывал газводу, и она выглядела, как в моих руках зубочистка.
 
-- Больше трех кто-то назовет? – спросил Гинер. – Не беру грузин, армян, белорусов и украинцев, это же сейчас иностранцы.
 
-- Нет, были-были, - сказал Газзаев. Но я вспомнил игру, про которую мне рассказывал Евгений Серафимович. Играл он один и 10 киевлян. Так что Гинер знает, что говорит.
 
-- Сколько, Валер? – Гинер продолжал гнуть свое. – На поле – больше трех, где мы когда-то чего-то добились, не было.
 
И Гинер, извинившись, продолжил.
 
-- ФИФА приняла решение, что к 2010-му году на поле должно быть 5 доморощенных футболистов и 6 любых, - говорит Гинер об истории вопроса. – Только доморощенный – это не российский футболист. Чтобы вам было понятно, Вагнер пришел к нам до 19 лет и отыграл в команде не менее трех лет – это доморощенный футболист. Посмотрим на все страны, которые выше нас – нет никого ограничения. Исполком уменьшил количество легионеров, было 256, стало, что больше 160 быть не может. На 100 футболистов меньше! Давайте радикально – запретил иностранцев, и будем иметь не одну сборную, а три, пять! У Бразилии нет ограничений, у Англии ограничения по качеству.
 
-- Так Англия и на последнем месте, - возразил Третьяк.
 
-- Англия играет на первом месте.
 
-- Ни один чемпионат мира не могут выиграть, - продолжил полемику Третьяк, но Гинер не стал тыкать в ошибку – а что же было в 66-м?
 
-- Подождите, выиграть чемпионат мира не могут многие. Испания до определенного момента не могла… Я еще раз скажу – Англия самая сильная лига, получает 5 миллиардов фунтов за три года. Играют самые сильные футболисты мира. Давайте дойдем до такого! Почему у Чернова нет места? Играют Березуцкий и Игнашевич – два «иностранца». Головин не играет, потому что на его позиции Дзагоев, третий «иностранец». Ни один из руководителей клубов не идиот, мы не будем платить 5-10 миллионов, если свои растут. Мы говорили, давайте развивать детский футбол, никто не купит иностранца! Любой армеец за эту эмблему будет играть лучше. Но разве плохо у нас играют Фернандес и Еременко? Немцы 15 лет назад не занимались детским футболом, но как только сделали частно-государственное партнерство, стали развивать детский футбол, результаты пошли вверх. Почему мы хотим регулировать?
 
-- Набоков? – Гинер обратился к Третьяку. – У меня никогда не было вратаря-иностранца в клубе. Вратари и защитники растут, нападающих нет, хоть в хоккее, хоть в футболе. Мы вынуждены брать, хотим быть конкурентоспособными. В Лиге чемпионов играют не клубы, а Россия. И победа в Лиге чемпионов – более значима, чем чемпионат Европы. Лигу чемпионов смотрит весь мир, а Европу – только Европа.
 
Далее Гинер рассказал, несмотря на присутствие ТВ, тайну. Не все понял, но, возможно, статью поймут инсайдеры.
 
-- Вы пишите в законе, - тренеры и специалисты. А у нас есть физиотерапевты. Тренеры по спортивной подготовке. Вы в институтах это развиваете? – вопрос был обращен, вероятно, к тем, кто писал закон. – Зачем же Капелло у меня забирает специалиста, аргентинца, зачем он ему нужен? У нас же есть... Которые дают… Жалко, телевидение снимает. Чем они кормят наших спортсменов? Я бы сказал, доктора эти. Но не хочу, это скандал. Счастье, что Европа не знает. 
 
«ГДЕ МЕРА, КОТОРАЯ ПОМОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ?»
 
Далее Гинер вытянул главный козырь.
 
-- У нас есть конвенция о рабочей силе, подписанная с ЕС, -- сказал президент ЦСКА. – В Испании наш российский футболист, когда ему сказали, что он не может играть, потому что легионер, подал в суд и выиграл. Точно так же пойдет серб… О каких легионерах казахах и белорусах может идти речь, если у нас подписано соглашение (вероятно, речь идет о Таможенном союзе – Прим. ред.). Как вы их будете считать? Далее – Турция. 10 лет назад ввели лимит. Провалили все, что можно, но в том году отменили. И самое главное – вы видите, что сейчас в ФИФА, англичане будируют отбор ЧМ. И сейчас нам нужно запретить латиноамериканцам и европейцам играть у нас, чтобы они уехали к себе (а клубы заплатят за эти контракты) и всем сказали – поддерживать надо, Россия так с нами. Правильным путем идем, Владимир Ильич Ленин. Мы обсуждаем какой-то бред. Я вам объяснил, откуда взялись сначала 6+5, и потом сам Мутко сказал, давайте сделаем 7+4. Где та мера, которая поможет определиться, сколько легионеров надо?
 
На самом деле, выступление Гинера было самым содержательным – вот пример, вот объяснение, вот предложение. И да, он, убежден, будет отстаивать систему 10+15, которую приняли в декабре на исполкоме.
 
-- В Канаде у молодежной команды не было пять лет медалей, - слово вновь взял Третьяк. – Туда со всего мира едут вратари. Что сделала федерация? Запретила вратарей-иностранцев!
 
-- Давайте и мы сделаем! – ответил Гинер.
 
- И сделали так, потому что ведь команда из-за этого проигрывала.
 
-- Я извиняюсь, это лукавство, - сказал Гинер. – У нас в молодежных командах до 21 года, не имеют право играть иностранцы.
 
-- Куда они все потом деваются? – спросили у Гинера.
 
-- На своем уровне растут, в 16 лет фантастический, а потом никакой. А кто-то в 28… Тихонов был величайшим футболистом, но в детской школе не играл, потом отслужил в армии, вернулся и стал играть. И выиграл все, что можно. Так вот, Владислав Александрович, у меня есть два фантастических футболиста в молодежной команде – кореец и серб, они уже переехали сюда, ждут гражданства. Но никто не разрешает.
 
«НОС ВЫСУНУЛИ ИЗ-ПОД МОГИЛЬНОЙ ПЛИТЫ»
 
-- Позицию Евгения Ленноровича можно понять, но можно и возразить, - подвел черту Алексей Кулаковский. – Сказать, что нас устраивает ситуация в игровых видах спорта, нельзя. Есть исключение – волейбол, чтоб не сглазить. Нужно искать новые формы. Можем мы сказать, что этот закон будет идеальным и принесет успех? Нет, но надеемся и верим. Может потребоваться трансформация. Но сегодня у нас кризис общественного доверия к футбольным организациям – это факт. И почему это произошло? Может, и потому, что не было достаточно рычагов и влияния государства на процессы. Сейчас государство берет ответственность по наведению определенного порядка. Не Минспорт будет определять порядок нового лимита, это совместная ответственность с лигами. Прошел сезон – будем анализировать. Подкорректируем. Но согласиться с тем, что давайте пусть будет как есть, не можем. Кто только об РФС не говорит… Какой у нас по счету уже президент РФС, который не доработал срок – третий или четвертый?
 
-- Первый, - нашелся Гинер.
 
-- Как первый?
 
-- Так первый.
 
-- Но Фурсенко тоже не доработал.
 
-- Фурсенко подал в отставку, потому что его не удовлетворили результаты в 12-м году. Подождите, мы сняли президента РФС или человек, не дай бог, не доработал…
 
-- Но я же в целом имею в виду – Колосков не доработал, Фурсенко не доработал. Мутко… Хорошо, первый, который был снят на конференции. Предыдущий ушел по собственному желанию. По разным причинам не доработали свой срок.
 
-- Колосков полный свой срок доработал, не был избран на новый срок. Мутко доработал свой срок, но когда вышел закон о том, что совмещать нельзя, он ушел. Фурсенко подал в отставку, когда мы показали неудовлетворительный результат на Евро. Толстых, причем с подачи Минспорта, это был эксперимент над РФС… Нам Минспорта порекомендовало, и мы его выбрали. Потом порекомендовало – ребята, давайте-ка его снимать, потому что довел футбол туда, где мы уже нос высунули из-под плиты могильной.
 
-- Мы имеем ситуацию, когда тяжело что-то испортить.
 
-- Когда нам рекомендовали Николая Александровича, мы тоже так думали.
 
-- Но выбирали вы самостоятельно.
 
-- Нет, минуточку. Выбирали те, кто выборщики с периферии. При всем моем уважении к Ямало-Ненецкому округу, он голосует пятью голосами, а Москва – одним. Мы будем менять.
 
«ВЫБИРАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ»
 
Эмоциональность Евгения Ленноровича едва не привела к скандалу. Гинер несколько раз за совещание пытался увести дискуссию в русло не ограничений, а, если грубо, «давайте что-то делать с детским футболом».
 
И когда продолжилась дискуссия с замминистра Паршиковой (а Гинер отстаивал лимит по схеме 10+15), употребил фразу «бред сумасшедшего» после объяснения Натальи Владимировны.
 
Что-то будет? Удивительно, но за Наталью Владимировну никто из присутствовавших мужчин не вступился.
 
Паршикова терпеливо ответила на замечание Газзаева о том, какой же будет лимит (но два часа дискуссия шла в том русле, что предложений ждут от РФС и лиги), а потом возразила сама.
 
-- Давайте так, коллеги, -- сказала Паршикова Гинеру. – Выбирайте правильные выражения. И «бред сумасшедшего»… Не надо считать Государственную думу сумасшедшей. Выражения, которые вы себе здесь позволяете… Надо быть корректным к публичному собранию. Но вопрос не в этом. Не надо лукавить, ссылаясь на европейскую конвенцию. Я ее тоже знаю, хорошо? В Конституции четко написано – национальные интересы выше всех других интересов. И интересы наших российских спортсменов выше интересов частных интересов клубов. Как вы не хотите этого понять? Не хочу вступать в дискуссию, у нас совещания, а не парламентские слушания. И не хотела бы вступать в дискуссию, где лиц, которые готовили этот проект закона, называют бредом сумасшедшего.
 
-- Ровно одну секунду. Хочу принести извинения.
 
-- Не принимаю.
 
-- Это ваше право. Взгляните на список сборной и посмотрите, сколько футболистов ЦСКА там выступает.
 
На следующей неделе закон о лимите на легионеров будет принят. Вот с таким, к сожалению, шлейфом.

Комментарии пользователей

 

Зарегистрируйтесь, чтобы написать комментарий!

 

Все новости